前不久，在硅谷RobotX Space，长城会创始人文厨和滴滴、ofo投资人朱啸虎进行了一场关于程维、马化腾、滴滴、ofo的炉边对话。朱啸虎分享了他的投资逻辑，并就ofo和摩拜会不会合并，如何评价马化腾和马云，如何看待共享充电宝等话题做了探讨。从他们的对谈中，你或许会获知不少中国互联网圈的秘密。
左：文厨，右：朱啸虎
硅谷密探作为本次活动独家合作伙伴，对整个对话进行了实录和整理，内容略有删减。
文厨：听说你和每个创业者见面只要十分钟，就可以决定是否要投这个项目?
朱啸虎：任何一个商业模式，它的核心的问题就那么几个。只要创业者能把这几个问题讲清楚，那我们可能就会觉得这个是有戏的。我们最常见到的问题是，CEO根本就不知道自己公司的商业模式核心的问题在哪里。
所以我们在和创业者聊天的时候，一般问的就是：你的背景是什么、过去做过哪些事情、你是如何想这个商业模式的、你的核心成功要素在哪里。过去十年在中国，任何一个互联网细分领域做的人都有几十甚至几百家，但真的值得投的团队就那么2-3个。相比之下，硅谷要好很多。在硅谷，任何一个团队都很优秀。但国内细分行业里面，最后值得投的就2-3家。这就是为什么我们最后总看到2家相似的公司合并。
文厨：作为早期投资机构，你却每年投的项目不超过20个?
朱啸虎：
第一，过去十几年，无论是中国还是美国，每年新成立的互联网公司中，最后能成功到10亿美金以上的每年就4-5家。如果你投100家企业，4-5家里面能命中2家的话，你的成功率是2%。如果你是赚的50倍回报，才能打平，所以根本赚不了钱。因此作为投资者来说，你的成功率必须要远远高于2%，最好是在20% - 30%，这样你才能有足够的回报。不管是中国还是美国，对于一线的风险投资基金，独角兽的回报比例基本在20%左右，所以能保证20%左右的命中率才是一线基金。
第二，投资人最重要的是时间，不是钱。创业公司在早期的时候是需要投资者比较多的关注的。投资者如果没有足够多的时间去帮助这些企业，那么你产生回报的可能性也会小。因此我们必须要把投资标准设的比较高，一年就投几家企业。我们做投资决策的时候经常会问一个问题，如果今年就投一家企业，你是不是会投这家?
文厨：腾讯投了摩拜，你们投了ofo。你和马化腾前段在朋友圈互相为自己所投资的公司站台，争执得不亦乐乎。怎么看这件事情?
朱啸虎：正因为我们每年投的项目很少，每个项目才对我们而言都很宝贵，因此我们也都愿意为他们站台。早期投资人和创业者的关系相当紧密，就像父母和子女的关系一样。对马化腾来说也是一样，虽然腾讯作为集团每年投的项目非常多，但他个人上心的项目目前也就只有滴滴和摩拜这两个。我们和腾讯很熟，虽然在单车共享上和腾讯阴差阳错搞成了今天的局面，但其它像在滴滴、饿了么上都有很多合作。
文厨：你们的争执其实好像对双方都起到了正向宣传的作用?
朱啸虎：在互联网行业，第一第二名的竞争能把下面的小企业都洗掉。像滴滴和快的就是很好的例子，这种激烈竞争的情况下，下面的企业基本没有新闻覆盖率。共享单车也是一样，第一和第二名加在一起每天有5000万订单以上，第三名不到100万单，第四名也是，再下面是10万20万单，可以忽略。
文厨：你们和腾讯投资的不少项目都相似，你怎么评价马化腾?
朱啸虎：我们对他非常尊敬，他确实非常厉害。他是这么大一个企业的CEO，但我们在微信上跟他讨论一些问题，他基本都秒回，真的是非常勤勉。半夜2点多他也是都会很快回复。他对很多产品细节非常关注，是个了不起的CEO。
他的领导力也很出色，擅于发掘人才。腾讯有很多年轻领袖冒出来，比如张小龙、姚晓光，他们都不是腾讯土生土长出来的。张小龙是从foxmail搜狐过去的，姚晓光是盛大游戏被收购过去的。但他们仍然能在腾讯成为新一代领军人物。
文厨：你跟马云在合作上有过交集吗?
朱啸虎：我们跟阿里在很多项目上都有合作，比如饿了么还有ofo。我们还有几个项目卖给了阿里，像我们投的广告公司易传媒。但是我和马云的个人交集比较少。因为马云不像马化腾，马云站的角度更高，不会个人关注到某个项目。阿里在未来十年都有非常清晰的战略规划，马云从战略角度看的多一点，从产品细节上没有马化腾那么关注。两个人风格很不一样。
文厨：你很早就投资了程维。你怎么看他的成长、优点，又对他有什么建议?
朱啸虎：程维是我们看到的学习能力最强的CEO。他实际上不是我们会投资的那种典型的CEO。我们投的很多CEO都是北大清华毕业，斯坦福毕业，甚至在BAT工作好多年的。程维其实高考并不是那么好，是北京化工大学毕业的。毕业后第一份工作是一个洗脚城的董事长助理，后来做一年以后觉得没意思，想加入互联网，于是去阿里巴巴上海分公司，自己敲门加入的阿里，从最底层销售做起来。
因此说程维是非常不典型的CEO，但他的学习能力非常强。现在很多投资人跟我们讲当年为什么没投滴滴，原因就是他们四五年前见到程维的时候，程维说话会脸红。他那时候见投资人主要是王刚在讲话，他在边上补充。而今天的程维已经能跟习大大侃侃而谈了。一个企业每年成长三倍，是一般CEO能承受的。但企业一年成长十倍以上能hold住的CEO是很少很少的，程维就是一个。
再有是情商 - 程维的情商非常高。绝大多数的投资人都对程维很满意，这点很不容易。滴滴甚至能把柳青挖过去，这个我们自己都没想过。如果滴滴没有柳青，今天能不能到500亿美金的市值，真的不好说。
文厨：你现在还在滴滴董事会吗?
朱啸虎：不在了。在滴滴和快滴合并以后就不在了。
文厨：对于自己投资的企业，你怎么把握进退的度?
朱啸虎：就像养孩子一样，孩子小的时候我们在他们身上花的精力多一点。长大以后，我们肯定是要让他们独立发展的。孩子上大学以后你还在后面指手画脚他们也会反感，你也不舒服。这样会造成各种矛盾。所以我们也希望尽快退出各种角色。
一般来说，公司上市之后，早期投资人会逐步退出董事会。但像滴滴这种公司，它现在发展太快，4年时间涨到500亿美金市值的企业，我们比较早的退出董事会也是正常的事情。作为早期投资人，我们的作用是在早期扶上马送一程，我们主要做的还是孵化小的更新一些的公司。
文厨：你有没有想过自己在各类创始人的心目中是个什么样的人?希望他们对你有怎样的评价?
朱啸虎：最好的评价应该是能够做一辈子的朋友吧。早期投资人和创始人关系相对比较紧密，即便我们今天不在董事会了，我们和王刚跟程维的关系可能是任何董事都没法比的。早期的时候是我们和他们一起共患难的，所以对我们来说，是否投资的一个判断标准也是，这个CEO是否能和我们做一辈子的朋友。我们也许并不指望从他身上赚多少钱，但这个人值不值得我们做一辈子的朋友，这是很重要的。
文厨：谁人不知朱啸虎，你怎么评价自己投资风格?
朱啸虎：我们还是更喜欢投那些能抓住人性刚需的项目。因为投的项目很少，所以我们在投的时候想的除了能不能赚钱以外，必须想的是这个项目能不能对社会真的产生很大的影响力。
像滴滴、ofo、饿了么，用户群基本都是上亿。
文厨：如果最近想找人聊聊天，你会找谁?
朱啸虎：我的工作性质就是跟人聊天，这是我们获取信息的最主要途经。聊天可以知道最新的信息，等聊天内容变成书的时候对我们而言已经太晚了。通过这种方式我们可以知道大家最近的关注点，有哪些新的项目。聊天多了之后你会发现最近大家做的项目都是成群的，这可能就是下一个风口。
我们平常聊的不是特别高大上的人，最喜欢比如BAT、Google、Facebook工作了四五年的人，想知道他们现在关注的点是什么。 第二类是比如斯坦福商学院快毕业的，看他们想不想创业。
此外我们内部会探讨哪些方向会有机会，然后主动去寻找。像滴滴就是我们看好这个模式，然后主动去找的。映客也是，我们看好移动直播，主动去找的。
文厨：你为什么投资ofo?
朱啸虎：首先，校园里自行车很流行，国内校园大而且相对封闭。ofo最初在北大做过几个月的试点，效果很好，一辆车平均每天会被骑8-10次，赚钱速度很快。这跟饿了么刚开始的途经一样，先做校园市场，再做校外市场，所以对我们来说投资逻辑很简单。
而且当时我们和程维说，这是滴滴的后花园 - 如果不成功我们可以卖给滴滴，起码拿回本钱。投资人的想法比较现实。当时我们算的是校园一天可以有两三百万单，A股上市还是可能的。当时不确定校外市场怎样，所以想，做不成就卖给滴滴。
戴威虽然看起来年轻，刚硕士毕业，但他是北大学生会主席，这点很不容易。他非常成熟，看起来不像20几岁。当时我们谈了10多分钟就决定投了。所以后来我们发现我们远远发现我们低估了校外市场，那时候没想到校外市场那么大，现在看来潜力太大了。
文厨：ofo和摩拜会又合并吗?还是说这次会不一样?
朱啸虎：可能会不一样，这个现在真的不知道，很复杂。就像当初朝鲜战争一样，三八线上是谈不了和的，必须打到三七线，三六线才行。所以现在都还在继续努力吧，看看谁能打到多少。
文厨：合并也是要有条件的?
朱啸虎：和平都是打出来的，当初如果不是因为Uber在中国烧了20亿美金，没有看到结果，滴滴和Uber的合并是谈不下来的。
文厨：怎么看小电?
朱啸虎： 真正的创业机会看上去都是很不起眼的，否则早就被BAT做了，根本轮不到现在的创业者。小电已经做了大半年了，现在看来仍然是高频刚需，消费者真是需要充电。而且这整个事情还有想象空间。除了充电，我们在想能不能借此提供更多消遣工具，比如排队看电影之前不仅可以充电，还可以玩游戏。如果机器里面能打出爆米花优惠券或者电影票优惠券，一年能给电影院增加上百万销售额，转化率非常高。小电是很好的切入口。
文厨：你怎样总结自己的投资逻辑?
朱啸虎：主要是3个点。
产出大：真正成功的企业，用户数量都是上亿的，要能对消费者产生影响力。
可规模化(Scalable)：对于传统行业，开一个餐厅要投入一千万，第二个还要投入同样多的钱。互联网企业可能最初建立平台需要很多钱，但此后投入的钱就少很多，高度的非线性增长是互联网一个很大的优势。
可防御：要想清楚你这个东西能不能守得住，中国互联网很残酷。比如QQ音乐上一个按钮是根据音乐识别歌曲，但在美国专门有个公司做这个，这个公司做的还很成功。但在中国完全不是这样。
文厨：谁是你的竞争对手?
朱啸虎：主要是自己吧，能不能时刻保持好奇心和学习的状态，并拥有敏锐性。早期投资很难，下一个风口在哪里你是不知道的。去年是直播和单车，今年变成了狼人杀，转化幅度非常大。而且窗口期就2-3个月。比如去年春节前直播能起来，春节后就起不来。春节是很好的传播窗口期，年轻人春节没事干。比如今年春节是狼人杀和王者荣耀 - 狼人杀是在春节时一下爆发的，春节后推出的基本没戏。
文厨：对硅谷的年轻人创业有什么建议?
朱啸虎：互联网一直有很多机会。曾经Google和Facebook上市之后大家以为互联网没机会了，但后来还是出现了Twitter、Uber、Instagram和WhatsApp。中国消费互联网比美国多一些，所以互联网一直会有机会，只是大家都不知道下一个在哪里。因此创业者要时刻准备好。
